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《城市画报》半月刊

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专访——李彦宏 翻天覆地不是我的风格

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李彦宏
百度(www.baidu.com)总裁。
1991年毕业于北京大学信息管理专业。后赴美国布法罗纽约州立大学完成计算机科学硕士学位。后先后担任了道·琼斯公司高级顾问,《华尔街日报》网络版实时金融信息系统设计者,以及国际知名互联网企业-INFOSEEK资深工程师。

采访之余,和李彦宏闲聊。
我们谈到了晋商——李彦宏是山西阳泉人。我问,你觉得自己骨子里有没有受晋商的影响?李彦宏没有正面回答有或没有,但他说了许多。他说阳泉是个小城,不太富,也不穷。他还说晋商的兴衰。他说从前山西商人生意做得好是因为敢闯,周游四方走到欧洲、香港、莫斯科、神户、伊犁……后来社会动荡,政权交替,不知道从什么时候起,山西人不往外跑了,晋商败落了。
不知道李彦宏是不是觉得这就是他的回答。

我对我们技术团队的要求是,我们收集的中文网页的数目要比GOOGLE大50%。
GOOGLE作了一个判断:百度是中国最好的。但不是所有人都能做出这样的判断。当我们跟华尔街、或者其他投资人谈的时候,GOOGLE入股百度,将是对我们的一个很好的印证。
城市画报:我想你用最简单的语言解释,什么是搜索引擎?
李彦宏:搜索引擎由两部分组成。一部分是数据收集程序,我们叫它“蜘蛛程序”;另一部分是大家平时使用的搜索程序。“蜘蛛程序”模仿人的行为到网上找内容,见到网页就把网页内容“抓”回来,做成索引,放到服务器上。搜索程序是当用户输入关键字,它就到服务器里找包含了关键字的服务器,然后做相关性排序,将它认为用户最想找的放在最前面。
城市画报:来之前,我随机做了个小试验。我在GOOGLE及百度先后输入“刘德华”,结果GOOGLE的搜索结果是16万条,而百度有42万条。从技术角度,这说明了什么?
李彦宏:说明我们更加专注于中文搜索,我们的中文搜索更加全面。这也是我多年一直很重视的事情。每个星期我都要收到一份百度和GOOGLE的对比报告,指标很多,其中非常重要的一条就是搜索量的大小——我对我们技术团队的要求是,我们收集的中文网页的数目要比GOOGLE大50%。
城市画报:这对一个搜索引擎是至关重要的吗?
李彦宏:最重要的指标之一。还有其它的:更新频率——有些链接已经更新了,你是不是马上发现?响应速度——输入一个词,出结果要多久?相关性的排序——输入一个关键词会出现几万条结果,最前面那几条能不能找到你想要的东西?这3条加上刚才说的搜索量,是对所有搜索引擎最重要的指标。实际上,在中国我们还有第5条指标,那就是对中国语言文化的认知。有些语言规律、语言现象,是英文里没有的,但在汉语里就很明显。
城市画报:你介意人们经常把百度和GOOGLE并提吗?
李彦宏:怎么说呢?从公司发展的角度来讲,我不大介意,因为竞争会使得双方的技术提升比较快。
城市画报:你如何描述你们的关系?
李彦宏:典型的竞合关系——GOOGLE是百度的股东之一;我们双方同时提供中文搜索服务。
城市画报:GOOGLE为什么入股百度?
李彦宏:这个问题最合适的由他们回答。但如果要让我猜的话,我觉得GOOGLE作为全球领先的搜索引擎公司,它比较容易判断中国市场上哪个搜索引擎最好。
城市画报:百度为什么要让它入股?
李彦宏:这个在我看来也是很自然的。GOOGLE作了一个判断:百度是中国最好的。但不是所有人都能做出这样的判断。当我们跟华尔街、或者其他投资人谈的时候,GOOGLE入股百度,将是对我们的一个很好的印证。(你需要用GOOGLE证明自己?)在国内,我不需要。但美国市场对百度是不熟悉的,所以……需要。
城市画报:GOOGLE入股会对百度将来的发展有潜在的影响吗?
李彦宏:不会。GOOGLE只是一个小股东,而且没有董事会席位。百度将来怎么发展,完全由百度董事会、管理层说了算。
城市画报:你们会入股GOOGLE吗?
李彦宏:这不是一个问题。GOOGLE是一个上市公司,任何人想买它的股票都可以买得到。对于百度来说,只要我们想做这件事,随时可以做。但百度目前仍然是在快速成长中的公司,我们的目的不是投资,而是成长自己。

市场经济的社会,付费是非常合理的,有时甚至是一种标志——当你拿一份报纸一本杂志,如果上面没有一个广告,你还敢相信这个媒体的水平吗?
我们如今收集了3亿5千万的中文网页,没有一个人有能力去审核所有的网页。你是更愿意相信审核过的?还是没有被审核过的?搜索引擎提供的其实就是这两种服务。
城市画报:百度现在赚钱吗?
李彦宏:赚钱。(赢利结构?)70%来自竞价排名,20%来自网络广告;10%来自搜索软件。这和两年前的结构完全不一样了,那时百度为国内重要网站提供搜索引擎服务,这部分收入在高峰时占百度总收入的80%,现在只占1%-2%左右。
城市画报:现在是一个理想的结构吗?
李彦宏:比较理想,因为具备多样性。我们最主要的收入“竞价排名”这一块,我们有着为数众多的客户,而不是受制于某一家大客户,并且它的潜力非常大——中国有千万家中小企业,理论上他们都是适合在百度做竞价排名推广的。相对而言,这是一个很安全的产品线,不像当初给门户网站提供检索服务,其中一个网站不用我们了,也许我20%的收入就没了;而现在,即使有好几家客户不用我们了,对总收入几乎不产生什么影响。
城市画报:“竞价排名”对于普通搜索者而言,会不会产生一种公信力上的损失?
李彦宏:搜索引擎给你带来的是你要找的东西,从这个本质来讲,付费与否关系不大。市场经济的社会,付费是非常合理,有时甚至是一种标志——当你拿一份报纸一本杂志,如果上面没有一个广告,你还敢相信这个媒体的水平吗?有部分付费的内容,是媒体的共同特征。和杂志一样,我们会把付费的部分明确标出来,告诉我们的用户。但未必付费的就是用户不需要的。相反的,竞价排名之所以受欢迎,正是因为这些东西是用户需要的。当你输入关键字,同时出现付费的、不付费的网页,你更愿意相信谁?我宁愿相信付费的,起码知道这家网站还没倒闭,它还在花钱推广它的服务。我觉得竞价排名的公信力不能以广告法规定的尺度来衡量,而是应该和没有付费的网站比较。付费网站至少我们的编辑会进行审核。如果它说它是卖白粉的,我们不会让它通过。
城市画报:这个审核标准是自己订的?还是有相关的法规?
李彦宏:目前没有法规。但我认为至少要比没有被审核过的安全。我们如今收集了3亿5千万的中文网页,没有一个人有能力去审核所有的网页。你是更愿意相信审核过的?还是没有被审核过的?搜索引擎提供的其实就是这两种服务。
城市画报:竞价排名是不是广告?
李彦宏:我觉得更像是一种服务。有广告的性质,但不完全是广告。(那它岂不是属于法律规管的真空地带?)嗯……应该算是吧。(那接下来是不是应该出台相关的法规监管类似的服务呢?)我觉得发展到一定的阶段,应该是有的。但目前不仅中国没有,美国也没有。竞价排名是美国的公司想出来,目前世界上主流的搜索引擎都在采用类似的模式。
城市画报:竞价排名是不是对中小企业的吸引力会比较大?
李彦宏:早期是,尤其是对江浙一带的小企业,他们从前没有推广自己产品的渠道,譬如做干洗店设备的,适合的人群非常少,肯定不适合在“央视”打广告,但这些企业又希望做些推广以能触及他们的潜在客户,他们看到竞价排名会很受用。到了现在,越来越多的大企业,也认同了竞价排名的效果。前段时间,“亚马逊”的全球副总裁来中国,他跟我聊起来,“亚马逊”现在有一个全球规定:除了搜索引擎,不再在任何地方打广告。他们测试了所有广告形式的效果,发现没有任何广告形式的效果可以跟搜索引擎比较。

我应该是世界上为数不多的对搜索引擎介入时间这么长的人吧。
当时许多门户网站毫无技术可言,纯粹是炒作理念。炒作品牌不是我所长,技术才是我的优势。
我觉得自己从骨子里就是一个工程师,我的理想是自己做的东西被足够多的人使用、受益、称赞。
城市画报:做搜索引擎这个目标什么时候确立的?
李彦宏:互联网意义上的搜索引擎是1994年出现的,它一出现我就非常感兴趣,开始介入。我应该是最早一批做互联网搜索引擎的人。但这之前,互联网搜索引擎所依赖的技术,我已经做了很多年了。我大学本科学的信息学,很大部分学的就是信息检索原理,到了美国我也一直在跟踪信息检索最前沿的进展。我应该是世界上为数不多的对搜索引擎介入时间这么长的人吧。
城市画报:你的第一份工作是在道·琼斯公司,做与搜索引擎相关的工作长达3年半,后来还是离开了,理由是什么?
李彦宏:我设计了《华尔街日报》网络版实时金融信息系统,我意识到人们对于搜索引擎的依赖性会增加,搜索引擎技术可以产生突破性的发展。但“华尔街”不理解,他们注重的始终是自己的采编力量,而不是搜索引擎技术。
城市画报:为什么没有在国内门户网站发展得最如火如荼的1998、1999年回国创业?
李彦宏:当时许多门户网站毫无技术可言,纯粹是炒作理念。炒作品牌不是我所长,技术才是我的优势。
城市画报:创业的过程似乎也不那么艰苦?
李彦宏:我为世界上最知名的网站工作过,又时值互联网炒作最凶猛的时候,我拿第一笔并不太难。但艰苦与否,那要看跟谁比了,跟当初那些.COM泡沫公司比,我们是相当艰苦的:既没有住五星级酒店,也没有飞商务舱……(你是说你们没有“烧钱”。)对。但是工作也比较舒服,我们有足够的钱雇最优秀的工程师。百度在整个发展过程中,从没有缺过钱,也没有乱花过钱。
城市画报:百度最困难的时期是出现在什么时候?
李彦宏:2001年的夏天,百度推出自己的搜索引擎的前夜,那时我们面临着比较痛苦的转型。要转换经营模式,意味着跟从前最大的客户变成竞争关系,这是有风险的。我必须说服我的董事会、管理层。(你怎么说服的?)其实也很简单,如果你的市场份额占到了80%还不能赢利,公司的前景在哪里?(为什么会这样?)市场太小了。只有那么几家门户网站,而且他们关心的不是买到更好的搜索技术,而是买到更便宜的搜索技术。
城市画报:你常常会说自己是个技术型的人,从搞技术到经营百度,你是不是也面临着个人转型的问题?
李彦宏:当然啦!说实话,我还是更喜欢技术的东西,我觉得自己从骨子里就是一个工程师,我的理想是自己做的东西被足够多的人使用、受益、称赞。我做百度也是基于这样一个理想,我并不喜欢到处做秀、搞销售、拉关系。但我也意识到要实现理想,靠纯技术的东西是不行的,有时候技术特别好的东西,在推广上犯了错误,照样会失败,所以我才不得以去做这些工作。
城市画报:其实可以找一个人替你站在幕前。
李彦宏:对!目前没有实现有两个原因:一,找了,没找到合适的。二,公司还处于发展的早期阶段,在这个阶段,规范的管理并不是最重要的,重要的是方向的把握。我认为这个是我擅长的。

不要翻天覆地的变化,这是我的风格。
到美国读了两年书,看了看外面的世界,觉得有点意思,才想:哦,人生还是可以有很多选择的,我应该看看自己适合干什么,想干什么。
我对富裕没有感觉。
城市画报:回头看看你的成长,发现你一直以来还是挺顺利的,基本没有经历过什么挫折。
李彦宏:可以这么说。我这个人比较保守,干很多事情之前都会认真地想一想,想完了就做,做完了也不后悔。有时候面临一些决定……那时在美国要不要读博士,我考虑了两个星期,期间很痛苦,最后决定放弃。放弃之后,我再没有想过:如果我读博士的话现在会是什么样子。我总是觉得既然不能改变的事情,我就不去想它了。不要翻天覆地的变化,这是我的风格。
城市画报:我在很多场合听你提及放弃博士这件事。这对你而言是特别重大的事情吗?
李彦宏:这是我第一次独立思考做出的决定。以前的一些决定……大家争第一我也争,大家考大学我也考,大家出国我也出,基本上是我看着别人干什么,我也干什么。(你也太随波逐流了!)呵呵,就是这样的。1991年嘛,国内气氛很沉闷,我想不出来有什么可做的,所以没太多犹豫就出去了。到美国读了两年书,看了看外面的世界,觉得有点意思,才想:哦,人生还是可以有很多选择的,我应该看看自己适合干什么,想干什么。
城市画报:是不是从小就是乖学生,从来就不做出格的事?
李彦宏:不是!我小的时候特别不听话,以致于我奶奶都怕我上学,她说:你这样,老师都管不了你,你怎么办?!我特别调皮捣蛋,而且倔,想干什么就要干什么,不在乎别人怎么想。上学第一天我就被老师赶回来了——班主任是我姐姐从前的老师,跟我们家很熟,我跟同学打架,以为她会偏袒我,没想到她批评了我,我一气之下跟她顶了几句,就被赶回家了。还有一次,我忘了写作业,骗老师说自己是忘了带,老师可能知道我在撒谎,把我赶到课室门外,让我回家取,我哪里去取啊?于是就那么站着,过了10多分钟老师才把我放进来。
城市画报:第一次接触电脑是什么时候?
李彦宏:我在一所省重点中学读高中,高一的时候学校进了一批苹果电脑,挑学校数学成绩最好的同学培训,学的是BASIC语言。整个大学期间我都没有接触过网络,“大四”的时候要申请美国的学校,我是把申请信写好,还是拿到学校计算机房找人发的EMAIL。所以到了美国,第一次上网特别地兴奋,除了给老师交作业、收发EMAIL,我常常流连于NEWSGROUP,看关于中国的新闻。
城市画报:据说“百度”这个名字是出自宋词“众里寻他千百度”,并且是你想出来的?
李彦宏:是啊。(怎么看你也不像是那么热爱中国传统文化的人。)哈哈!为什么?真的是我想的。我初一最爱看的就是《东周列国传》,整个中学期间都很喜欢读古文。我爸特别喜欢京剧,我还记得刚刚改革开放那会儿,他常常带我去看“古装京剧”——“古装”是相对样板戏而言的。刚到美国,NEWSGROUP上常常有些热爱中国文学的同学整理的一些中国传统诗词,我还抽空重温了一遍。后来,决定要回国做搜索引擎了,我就想,这个名字必须代表中国文化,好记,要能用拼音拼读,还不能太长,想了两天,就想到了“百度”。
城市画报:最新胡润的富豪排行榜,你又入榜了。有什么感觉?
李彦宏:我对富裕没有感觉。艰苦的日子是刚到美国的时候,等到在硅谷工作时,我的生活已经非常稳定了,直到现在都没有太大改变。(什么叫稳定?)就是不工作三年不愁吃喝。
     

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