（时逢节日，寒流退却，午后阳光隔着大大的落地玻璃，身上仍然温暖，贺建华、潘杰、黄迅、顾勇、杨旭、李楚益、范华、丘劲锋 、CCP的陈韶晖和我，随后不断有人加入，老赵、陈学强、杨璐……）

吕群：这一次，编辑让我们聊聊市场空间。其实空间总是和时间联系在一起。时间变化了，空间也随之变化。商业空间，还是个人空间，还是发展空间，反正要过年了，随便聊吧。
贺建华：空间……就是地方要大（笑）！
潘杰：空间的理解嘛？（潘杰一向说话纹丝不乱，稳稳的声调让人感觉是反复思考才表达出来的）。假如当年有亚辰，那么今天就看不到手绘版《金瓶梅》了。
潘杰：其实这样，我是想说一个事情，就是在人像十杰评完以后我就觉得、跟亚辰聊天以后也觉得——亚辰想转行，（因为）摄影附加价值实在太低。
吕群：是，是有这个。就是到了一定程度，摄影会越走越窄了。同样的饭，小兄弟够吃了大哥不一定够吃：房子要大，影棚要大，什么都要大，成本自然高了。
潘杰：拼规模是要投资的，但附加值又不大，摄影的地位也不高，行业行规呢，广州这边还好，我们那边行业行规也没有，乱来。很多人都在跟影视拍摄，总把平面看得很低。像广州这边，很多人都不愿意去做影视跟拍，多苦的差事啊，对吧？
吕群：我也不愿意跟。他们让我跟了一次，我说不跟，干脆搭个架子我重新拍，你们演完了我去。要是跟拍，人也不是自己的人，灯也不是自己的灯（灯光师）……不过他们还算给我面子了。同样多少人，同样多少灯，他们是多少钱一分钟，咱们是一张片子，能收多少钱。
潘杰：人像十杰评完了之后我们就商量说，其实人——摄影师都是资源。这些资源怎么能好好的运用。我们原来考虑策划的东西就是，把好的人像摄影师都搞到前面去，让他们参加电视节目啊，就是要学会商业炒作。比如把谁推到一个节目里面，摆上几个名字，拍摄的东西大家来评，发展一下大家的评论。因为喜欢摄影的年轻人很多。
李楚益：离我们上次去杭州有两年了。因为杭州和广州的交流比较频密，我觉得无论是会员的素质还是交流的内容都提升得很快，这可以明显感觉到。前几年还在讲用不用数码的问题，现在已经在讲品质问题，就是整个出品的概念了。我觉得能够把这种地域性的交流带动起来是很难得的。
潘杰：你们这边是广州市，我们浙江省（市场）很乱，拼价格啊什么的。所以说要建立行规。还有一个就是附加值的问题，附加值是什么概念呢？比如说我拍一个东西，评价很高，但我不可能每天都拍这个，但是要转变方式来提高这种附加值，那么这种方式仅靠一个人是不够的，我的想法就是，广州浙江这两个地方慢慢形成一个建立行业行规的整体，从基础的东西做起，然后可能会影响到全国。那么行业行规模式的建立还需要很多交流和沟通。而市场情况也有不同，广州摄影师活儿都从哪里来，大部分都是从广告公司来，而我们这边不一样，我们这边是直接客户多，所以操作模式有所不同，但是行规的东西如果一旦能够形成，它的附加值就会提高。打个比方说，修图，名称是修图似乎不那么好听，但这个产业如果大家都形成这个理念——很多直接客户不知道修图是什么，他们认为片拍好了就直接给成品——但修图这个概念得到了提升以后，在全国推开的话，它另外产生的价值就很高。
吕群：香港拍一张正片，交片的时候，是需要修图的。当年，一张页片2000块钱，是连拍连扫描连修图的，修图但不调色。就是把那些灰灰点点修掉，调色总归要设计师来才好调。
潘杰：你说的是简单的把图片弄干净，现在还有个新的东西，比如影像合成的问题。
吕群：欧洲的摄影师是一律不合成，拍5个图就给你5个图，广告公司合成；广告公司合成一律不调色。合成做好了，到印刷厂之前还有个转制的过程，把RGB文件转成CMYK文件或者其他格式。我们刚才议了一下就是说我们广州的GZIPP可以做这一块，转图费大概是扫描费的六、七成。近来我做了几个实验，转图转的最好的是不懂摄影的人，他按照软件程序，按照印刷意图，按照出片要求；半桶水就麻烦了，一会儿觉得这个好看，一会儿那个好看。
潘杰：要走流程。
顾勇：我觉得目前已经从传统的摄影转向了数码影像技术了，那么对摄影师要求就更高。原来我们用反转片的时候，色彩管理的各个指标都是厂家定好的，根据不同的用途使用不同的胶卷，摄影师只管拍，拍完之后交给冲印店，摄影师的色彩管理是十分被动的，但现在不一样了，现在拿到一个东西，首先色彩管理是你自己的，如果说是按照刚才那个讲法的话，有一个专门的修片公司或者修片的团体的话，那么摄影师创作的立意，可能会改变掉了，可能就不是摄影师想要的东西。所以我觉得摄影师还是需要掌握后期管理的这些技术。我们现在有些摄影师，可以说30％吧，懂电脑的也仅仅停留在photoshop的简单操作方面。
李楚益：各地的摄影师难得聚在一堂，我觉得大家可以更多的谈谈自己生存的空间。这段时间在国内走的比较多了，感觉商业摄影这个行业已经有资本的介入了，我觉得已经打破了自己建立一个小空间的概念。
吕群：这不过是资本介入，还有技术介入。像国外摄影师用的修图软件和扫描软件等，我最近才知道国外用的一些玩意与我们的根本不同。在没有出现新情况时，原来的老办法我们还可以用，但一出现新情况就不好用了。这就是生产力和生产关系的问题。
潘杰：就是说现在的摄影师不是会拍照就行了。
李楚益：没错了。
吕群：会拍照这个概念就比较虚了，比方说会生活。不会生活怎么拍照。
李楚益：（笑）这已经是一个很高的层次了。
吕群：马路边买一种2块一包的首饰，然后找到我贺老大（船老大）拍摄，他看都不看。
贺建华：今天我们谈空间，我们一直就生活在空间里面。我觉得要有一点紧迫感，倒不只是我们如何看待修图的问题，或是看待个别摄影师运作的问题、操作的问题等。现在我们面临的这个市场的空间是巨大的，市场的需求也是巨大的。但是并不等于有一个巨大的市场，我们摄影师的前途、空间就是巨大的。我在这里强调的一点就是，我们既然有了一个专业的广告摄影师委员会，我们要做什么，就是为了要为我们这些广告摄影人拓展空间，营造空间，挖掘空间。这个空间是要以一个组织的形式来包装我们摄影人、广告人，不是主要的服务于我们的各个会员，哪天搞个活动，搞个party。我们的主要活动应该是要向社会扩张，要让社会知道我们的力量，我们的能力，要让社会（我说的社会可能主要是4A广告公司），知道中国本土的摄影师是什么样的实力，在这个空间里面能够有个怎样的运作。能够拍汽车，拍服装，拍珠宝——对，别把我漏了。我觉得我们要把大空间占住了，小空间就好办了。我记得当初跟CCP的老赵就谈到这个问题，上海的市场空间应该很大，但是上海的本土摄影师日子很难过。好像有几十家境外进来开的影棚，据说上海广告市场的单有70％在他们手中，剩下的30％在本地摄影师手里，但他们之中又有几个是很忙活的呢？这是一个很有紧迫感的空间。所以说我们现在谈的不是什么创作空间，而是一个很严肃的问题，就是生存空间，未来的生存空间。可能我们今天日子还很好过，怎么样能够把本土摄影师的这一能力不断的向外渲染，推广，扩张，要让我们本土的广告主， 甚至是境外的广告主，在考虑选择摄影师的时候，首先是很平等的考虑境内和境外的摄影师。我觉得这是我们面临的一个很重要的空间，这个空间任何一个人都解决不了，需要大家齐心协力的去解决这个市场。
吕群：上海外地摄影师熟不熟悉他们的运作？在欧洲的摄影师每天只拍4组镜头，多了公会就要干预。到了上海他们的工作量是按照欧美标准还是按照中国标准?
陈韶晖：绝对是按照中国市场的。而且很多国外摄影师到了中国来要换相机。因为在欧美，客户不注重使用的器材，而注重最后出品的品质和创意，因此不需要那么频繁的更新器材。但中国的客户就不认帐。
吕群：多年前，我在拍摄时，总要先把哈苏相机拿出来耍一圈，要是没这哈苏，可能生意就谈不成——客户会说：专业摄影师连个哈苏都没有！
贺建华：那你应该跟助手说：把道具拿出来，然后再说，把干活的家伙也拿出来！（笑）
李楚益：国内的客户重硬件，重表面的东西，反而摄影师一些“软件”的东西，比如技术等，客户反而不太注重。
潘杰：这个问题还是个观念上的问题，而不是器材设备好坏的问题。
范华：中国的经营者就很喜欢拿器材设备来做炫耀。
潘杰：这个问题在哪里啊，我跟你说个故事。有人用一台135，在法国拍了片子，在法国冲，我在这边用哈苏和120的底片，印刷做到8开反而玩不过他。清晰度、色彩饱和度、层次达不到他用135的程度！才会导致我们拼器材。这个东西，其实主要是后期的问题。
吕群：讲行规，法国冲负片的专业冲印店，一桶药冲48个卷之后，他们再添加两次补充液就作废，我们是一路添加，天知道冲了多少个胶卷？
潘杰：如果我们这边冲片的品质和法国是一样的，还需要拼器材吗？不需要了。
李楚益：应该是整个工艺流程的规范化。
潘杰：就这样，后期不行，只能用哈苏拍，客户就认为哈苏拍的才是这个（好）质量，导致我们拼器材。
吕群：我见过一个还用K1000（宾得135相机），拍负片。
潘杰：境外的摄影师到了中国就要换器材，就是因为国内制作不行。而上海这种格局的形成，是因为本土的摄影师不好吗？不是。一是因为上海人比较崇外。国外来的，留学回来的都行。我见过一个欧洲摄影师器材都没带，先和杂志签合作项目，器材借别人的，也混得蛮好。第二个问题是什么呢，大量的广告公司创意总监不是香港人就是台湾人，还有很多外籍主管，他们和那边的摄影师沟通方便。还有就是上海是一个吸引外国人的地方，去的人也多。不完全是技术上，或者是经营上的问题，是大环境导致的。
陈学强：整个摄影行业，我觉得是缺少一个抗风险的空间。新的技术和新的艺术形态进来中国以后，传统的摄影发展怎么去跟他们抗衡。我们缺的就是这个东西。我们的广告摄影从80年代开始发展到现在也不过是20年，赶人家将近一个世纪的发展对我们来说是很困难的。
潘杰：其实要按照时间对比的话，中国的摄影技术进步是非常快的。我觉得我们做摄影的圈子，最大的不足的地方并不在于他不能进步，也不在于他没有空间，也并不在于资源不够。相比较去看，做建筑设计、室内设计以及平面设计，摄影师缺乏必要的操作。在欧洲，摄影师的社会地位相当高。我见过欧洲的摄影师可以进出上流社交场合，和设计师、金融家可以坐在一起嘻嘻哈哈的吃饭说笑。而我们这边缺乏这样一个状态。
老赵：所以缪晓春回国第一次搞展览是在德国驻华大使馆。那时我正好在北京，王川给我打电话说，老赵你过来，到德国大使馆，晓春的首展在这。我当时听了就说这好，跟国际接轨。他不是去什么展览厅，大使馆里去的都是文化参赞什么的，大家都拿个红酒杯在那晃。
吕群：这是文化空间了。外国的摄影师可以和医生、博士这些人平起平坐，包括收入。
潘杰：对。现在问题就在哪里呢，我觉得是自身的素质要不要提高，不是技术的提高，也不是经营的提高，而是一种综合的提高，社会地位的提高。
老赵：我本来想这个题，是对中国市场空间满意还是不满意。我觉得呢，中国市场虽然乱，但是给了大家一个很大的发展空间。最起码年轻的摄影师，像范华、杨璐这些，如果不是在中国，不可能有今天。中国这个市场容许年轻人加入。国外的市场已经成熟了，没你的份了。范华，我当初见他的时候，还在小房间里拿二手的玛米亚拍饼干，几年就发展的很快；肥仔（陈学强）开着摩托车，20块钱去拍一张片，现在搞的多大啊，影棚威风凛凛的，头（发型）也比以前牛×了。杨璐刚开始在北京混了一段，也是不行才跑到广州，我觉得是因为中国市场空间给了年轻人一个发展的机会。
吕群：我前几天讲课，说起珠三角的市场潜力比其他一些地方多，毕竟牌子多、厂子多，接单有20%成功，绝对值就很大了。
老赵：这个空间还是有的，比起国外还是好的。老说竞争残酷啊，但好歹有个牌子给你竞争。（插话：我觉得喊乱了就没有什么牌子了。）你可以不和他竞争啊，去做大品牌。
吕群：这个也是一种不断的放弃，像我现在，其实我收费并不是很高，但是人家一些小单子已经不来你这敲门了，要不是大一点的东西，人家根本不会来找你。
潘杰：我觉得是这样的，我们杭州、浙江这边拍服装的整体价格，要比上海本土的摄影师高。为什么，要是我觉得价格低了，我就算了，不做了。那么有些刚入行的摄影师就可以做低些的（品牌）这个层次。
黄迅：在你们那边，和你一样价位的摄影师有多少？
潘杰：那不多。
黄迅：还有高的吗？
潘杰：没有了。
老赵：说起空间，我又想起一件事。我手头有个日本广告摄影家协会、他们又叫广告写真家协会的历任会长名单。我看了看都是老家伙，从30年代开始，翻来覆去都是这些人，有些人当两回，有些人当三回，但从没有年轻人的事。他们不一定广告拍的好，有些纯粹就是拍风光的，拍沙龙的，就是名气大。和日本这个社会有关系，已经运作得太成熟，不像我们这儿，年轻人轮流坐庄。我觉得中国还是很年轻的一个市场。如果像日本那样，年轻人轮不上当一线的摄影师，当会长就更轮不到。

我读过了雨果还是谁的一部长篇小说：《人生》。前面讲了一大堆是非，到结尾时才露出几行字：“人生不是你想象的那样好，亦不象你想象的那样坏”。市场也像无解的方程式。
当广告摄影还在疲于应付复杂的市场时，又悄悄出现一个新生的行业，在香港很多人，称修像师。他们起先依附于摄影师或设计师，一来二去，终于做成一个独立行业。现在用户先找修像师，再由修像师推荐摄影师……原来的小跟班现在反坐在大堂之上。
风水轮流转，《谁动了我的奶酪》、《谁动了我的抽屉》、谁动了我的空间？摄影师自然怀着忿恨。就市场而言，它能得到比单独聘请摄影师更漂亮的图片，因此，市场认同了这个新生的行业（空间）。

这回的聊天虽然兴高采烈地开始，却以无可奈何结束，时间已是凌晨三、两点，在不得不说分手的时刻，大家都不顾重复“男儿当自强”之类的老套。