坐落于北京朝阳公园的金台艺术馆馆内的北京奥林匹克文化促进会里面设有29届奥组委顾问、执委何振梁的办公室。不远处，是那个令不少国外选手惊叹其壮观的奥运沙滩排球场。

在北京奥运会开幕前后，79岁的何振梁依然忙碌：在接受记者采访前，何振梁作为国际奥委会文化和奥林匹克教育委员会主席，刚从广东中山市参加完一个有关奥运圣火神州传递的巡展活动返京，短短几天后，老人又入住北京饭店，开始参加国际奥委会全会。

对申奥元老何振梁来说，虽然圆了1908年就已萌生的奥运梦，但中国人的梦想绝不止于北京奥运会的成功举办。正如何老自己所说，“奥运会有助于我们甩掉历史上形成的沉重的精神包袱，真正做到使中国自立于世界民族之林。”

“奥运会不是为了培养竞赛机器”

《环球》：在北京奥运会开幕前，您的日程中重头项目却是推广奥林匹克精神和进行“奥林匹克教育”。这是为什么呢？

何振梁：奥林匹克不是单纯培养一些竞赛机器，恰恰相反，它是要通过体育，通过竞争，通过真正的对规则的尊重，培养一些具有高度公民意识的社会成员。不过要承认的是，由于历史的原因，中国人在接触奥运会的过程中，还是比较偏重于竞赛本身。而我现在想做的，就是让大家更多地来真正理解奥林匹克运动。

奥林匹克运动不仅是比赛，也是一种社会教育，能使得青年人从体育当中感悟到人生的真谛，成为一个不仅身体强壮而且意志坚毅、精神高昂的人。大家关注谁破了世界纪录，这固然是重要的，但运动员在创造新的纪录过程中所体现的那种永不停留在现况、追求更高目标的精神更值得关注，因为这才是人类所有发展最根本的精神。

在都灵冬奥会上，中国选手张丹受伤后不顾伤痛继续比赛，并且非常漂亮地和队友张昊完成比赛的时候，全场观众都站起来为他们鼓掌，呐喊，这样的观众是真正懂得奥林匹克精神实质的。而那些在别的球队罚球时发出嘘声干扰的观众，并不真正理解这一精神。所以，每一个观众，除了欣赏运动员的拼搏精神，还应欣赏他们互相尊重的精神。这才是真正达到了观众应有的境界。

《环球》：作为国际奥委会文化和奥林匹克教育委员会主席，您如何看待目前中国的奥林匹克教育？

何振梁：不久前四川发生大地震时，我看到一张照片，拍的是都江堰的聚源中学塌了，废墟墙上的黑板报上还留着有关奥林匹克教育的图画和文字。这张照片非常感人，也让人感到揪心和扼腕。它反映了一个边远山区进行的奥林匹克教育。后来我把这张照片寄给了罗格主席，罗格也给我回了一封信，说他看了照片后非常的感动。

对于国内的奥林匹克教育，首先要肯定的，是我们通过两次申办及这次筹备的过程，大大加深了国人对奥林匹克的理解。单从数以亿计的青少年直接接触奥林匹克知识，了解奥林匹克的内涵，这就是一个前所未有的成就。国际奥委会十分赞赏中国在这方面的努力。国际文化和奥林匹克交流委员会9月份要在韩国釜山举办一个世界体育文化教育论坛，今年的主题是关于教育问题，到时会专门请中国方面去介绍在青少年中普及奥林匹克知识、精神方面所取得的经验。

“中国应该参与游戏规则的制订”

《环球》：今年奥运圣火在境外传递过程中遭遇到了干扰和破坏，您看到当时的场面时是什么心情，怎么看待这种状况呢？

何振梁：心情跟大家一样，也是很气愤。不过，对于我们这些参与过奥运会申办的人来讲，比其他人会多一点思想准备。申办过程一路走来也并不是一帆风顺的，遇到过各种各样的政治干扰。北京申办奥运时，就有“藏青会”的人给国际奥委会委员发信，里面明确讲如果你们要支持北京，就要对你个人进行人身攻击。这些事情我早就有预料。但是这次干扰火炬境外传递的人采取的手段，达到了这种卑鄙的程度，确实出乎我的意料。

在这里我想讲的是，原来这些人企图玷污中国的形象，玷污奥运会的形象，玷污国际奥委会的形象，实际上他们错了，最后他们是玷污了自己，反而让大家更清楚地看到他们的面目。

这次对火炬境外传递的干扰引发了全世界范围的一场大辩论。辩论的结果是绝大多数人认为，奥运会是当今世界唯一的一个超越了政治、意识形态、性别、肤色、种族差异，把全世界的青年团聚在一起，在友好、公平的条件下竞争的一个盛会。对奥运会这样的人类独一无二的财富，你是保护它还是破坏它？你是发展它还是让它走样呢？辩论的结果是不言自明的。

我跟一些来自西方国家的记者讲，有些人想以种种所谓的政治问题为由，搞所谓抵制或者不来参加开幕式，通过这种做法来孤立中国。可是结果呢？最后是他们自己感到了孤立。

《环球》：有人认为，发生这样的事件，根源在于东西方价值观的不同。对此您怎么看？

何振梁：什么叫价值观？我曾经跟一个西方记者讲过，你们不是讲民主吗，不是讲人权吗？那民主最起码的一个条件是尊重别人，你可以表达你的意见，但你要尊重别人的观点吧。奥运火炬代表的是什么？是和平、友谊、光明、希望。你强迫别人不能进行传递，这哪是什么民主啊，这叫强权。你讲自由，但前提是不要妨碍别人的自由。你讲权利，难道13亿中国人民没有权利来举办奥运会吗？听到这里他哑口无言。所以你说这是价值观的不同吗？

尊重自己也要尊重别人，无论什么价值观，这些普世认同的要素都是一样的。

《环球》：从体育领域来讲，国家实力的增强会不会对中国人参与国际体育事业带来一些变化？

何振梁：中国发展到目前这个程度，不应该只是单纯地去接受已有的游戏规则。不能别人怎么定这个规则我就怎么去支持。中国应该参与游戏规则的制订。

那么，在这方面我们是不是准备好了呢？游戏规则的制订，归根到底都要由人去完成。可是你现在摆出来，国际组织领导层中的中国人有多少呢？我不是说一定要去占什么样的位置，而是要有中国人去参与游戏规则的制定，在讨论问题的时候你有发言权。有人在里面就能发出中国的声音，但这不是自私的声音，因为中国的代表在那里，他不仅是为中国，也是为世界，特别是为发展中国家去呼吁。在这些人才的培养上，我们有没有一个长期的规划呢？我们有没有有意识地去培养、去发现、去支持这样的人？

中国在奥林匹克35个项目（夏季28个项目，冬季7个项目）角逐中，金牌数目已经进入前三名了。可是有几个单项组织中是中国人在里面当秘书长或是当主席的？我觉得，要在这方面有所作为，既决定于我们的教育方针，也决定于我们的人才培养机制。

“我们有我们的美”

《环球》：随着圣火传递，北京奥运的信息传播到世界各地，一股奥运热潮也席卷中国。您怎么看待北京奥运会给中国带来的影响？

何振梁：北京奥运会给中国真正带来哪些影响，要看出些端倪来恐怕要六到八年以后。可以预见的是，举办奥运会给中国带来的影响将是全面的。现在人们看到的是一些在物质上的，像交通、体育设施和环境的改善等等，但它带给中国人在思想、精神方面的变化，对民族的意识、自信心方面的影响，恐怕还要经过一段时间才能充分地展现出来。

我认为，真正可以长期存在的，恰恰是精神层面、民族精神方面的遗产。在举办奥运会过程中，中国人的民族自信心、民族精神和创新精神都得到了很大提高，在国际上也得到了认同。国际奥委会评估委员会也认为，北京奥运会将会给中国、给世界留下很多独一无二的遗产。那么，中国是不是从此就可以甩掉过去一百多年来由于客观形势形成的觉得自己不如人家、缺乏自信心的这么一种心态呢？

这种心态随处可见。街道上一走，有多少广告牌带着洋味。有人认为洋的东西好像就是好的。从过去讲的洋火、洋油，到有人将上海叫“东方的巴黎”，苏州叫“东方的威尼斯”。是不是我们自己的东西不好，所以我们非得靠上一个洋的东西才能提升自己呢？有些崇洋的思想已经在生活中不知不觉融入到我们的民族性格里面了，这样是不好的。

可实际上，世界上现在有几个城市能够达到上海这样的水平？不是说没有，也就只有数得上的几个。难道这还不值得我们自豪吗？苏州有那么漂亮的庭园、那么好的文化底蕴，为什么要跟威尼斯去比较呢？上海就是上海，苏州就是苏州，中国就是中国。我并不是盲目自大，而是说要有自信心。人家有人家的美，我们有我们的美。

奥运会虽然不可能一次就改掉人们的习惯，但它有助于我们甩掉历史上形成的沉重精神包袱。真正做到中国自立于世界民族之林。

（实习记者蔡雨恒对本文亦有贡献）

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